中國金融學會會長、清華大學五道口金融學院名譽院長周小川22日在2021清華五道口全球金融論壇上發(fā)表了其對“數(shù)字貨幣和電子支付系統(tǒng)”的觀點。

周小川談到，現(xiàn)在有一種說法是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點與人民幣國際化密切掛起鉤來。他認為數(shù)字貨幣對人民幣國際化幫助不大，或者說也實現(xiàn)不了人民幣國際化。他表示，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國改革開放的進展，而不是取決于技術上的因素。

周小川還提到，再有一種說法也是外媒說的比較多，就是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點與人民幣國際化密切掛起鉤來，認為數(shù)字貨幣對人民幣國際化幫助不大，或者說也實現(xiàn)不了人民幣國際化。而他認為，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國改革開放的進展，而不是取決于技術上的因素。

再有一種議論說人民銀行推動的DC/EP和e-CNY是想取代現(xiàn)在第三方支付的角色，周小川認為這也是一種妄議。中國人民銀行明確地說DC/EP的計劃是一種雙層系統(tǒng)，而且整個研發(fā)隊伍是由人民銀行組織，由主要商業(yè)銀行，包括工農中建等，還有電信營運商和幾大第三方支付機構共同參與研發(fā)，都是在他們以往工作的基礎上，瞄向升級換代的新臺階。大家都是在一條船上，當然在一條船上的人有時候也會有不同意見，有時候也可能在有些問題上會有爭議，但畢竟是一條船上。并不是有些人說的好像是一種內斗，誰會取代誰的說法。

以下為文字實錄：

各位來賓，與會代表，上午好!今天，我想講一個學術問題，講一講“數(shù)字貨幣和電子支付系統(tǒng)”。

這個題目前一段時間已經討論很多了，而且確實也是黨中央國務院都明確加以關注并列入了“十四五”規(guī)劃之中的，要積極探索發(fā)展試點推廣的內容。但我看了很多媒體在這方面的報道和評論，發(fā)現(xiàn)實際上還是有很多的概念需要進一步明確，有一些方向問題還需要探索。盡管中國已經進入了DC/EP的研發(fā)和試點階段，但對這個問題可能理解上還有很多需要討論的地方，所以我借此機會再跟大家交流一下，同時我感覺它也是國際上感興趣的問題。當然我現(xiàn)在這個位置也是作為一個旁觀者，對于一些在研發(fā)和試點過程中的具體問題其實我也是有一定距離的，觀察也不是很準確，我想就這個題目跟大家交流探討一下。

首先媒體特別是外媒對這個問題有些討論會引起某些誤解。我剛才說了其實過去的幾年時間，我們對這些基本概念都做了很多討論，但是并不是說大家都取得了一致認識，或者是不見得大家都對這個問題有深刻的了解。

舉幾個例子，外媒現(xiàn)在比較多的一種說法，是中國的DC/EP或者e-CNY不管怎么發(fā)展也替代不了美元在國際上的主導地位。我覺得這個說法本身命題就不太對，因為DC/EP的發(fā)展主要是立足于國內支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化，跟上數(shù)字經濟和互聯(lián)網(wǎng)時代的步伐,提高效能，降低成本，特別是為零售支付系統(tǒng)服務，本來設計的目的和努力的方向就沒有想取代美元的儲備貨幣地位和國際上支付貨幣的地位。

再有一種說法也是外媒說的比較多，就是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點與人民幣國際化密切掛起鉤來，認為數(shù)字貨幣對人民幣國際化幫助不大，或者說也實現(xiàn)不了人民幣國際化。我覺得這個問題，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國改革開放的進展，而不是取決于技術上的因素。

再有一種議論說人民銀行推動的DC/EP和e-CNY是想取代現(xiàn)在第三方支付的角色，我覺得這也是一種妄議。中國人民銀行明確地說DC/EP的計劃是一種雙層系統(tǒng)，而且整個研發(fā)隊伍是由人民銀行組織，由主要商業(yè)銀行，包括工農中建等，還有電信營運商和幾大第三方支付機構共同參與研發(fā)，都是在他們以往工作的基礎上，瞄向升級換代的新臺階。大家都是在一條船上，當然在一條船上的人有時候也會有不同意見，有時候也可能在有些問題上會有爭議，但畢竟是一條船上。并不是有些人說的好像是一種內斗，誰會取代誰的說法。

前兩天我正好看了一個電影，講的是打排球的故事。我想舉個例子。排球運動員怎么訓練，排球要想加大進攻和扣球的力度，運動員就需要練肌肉。結果邊上可能有人看到這個訓練以后就開始說風涼話了，說“你肌肉練的是不錯，但是你不管怎么練要想?yún)⒓优e重比賽拿名次，門都沒有”。球隊說我們根本就沒打算去參加舉重比賽，別拿這種根本不著邊的事來說風涼話。另外，現(xiàn)在排球的打法都是越來越重視后排進攻，三米線以外起跳。訓練后排進攻的時候就會有人說，教練和二傳手有意貶低二號位和四號位選手的進攻，著重就練后排進攻。這種挑撥也沒有什么意義，因為一個隊里實際上大家都希望一傳好的時候，都有進攻得分的機會，而且說白了排球比賽經常評最佳扣球手，給誰機會多得分就多，所以內部有時候會有一些爭執(zhí)，這是很正常的，但畢竟他們是一個隊，大家要合作共同獲取進展。

我舉這個例子就是想說，有些莫須有的概念或者提法其實是缺乏對研發(fā)計劃和試點的理解，同時也容易造成“這山望著那山高”。明擺著計劃已經提出來了，已經在系統(tǒng)建設和試點過程中了，不要打著排球的同時又想在別的運動項目上得冠軍，這可能是有問題的。

再有一個是關于對可控匿名的議論。其實支付系統(tǒng)必然要在保護隱私和反洗錢、反恐、反毒品和反跨境賭博之間取得一個平衡。一方面保證隱私，同時還要對某些活動實行必要的監(jiān)控。因此對這件事如果從兩個角度來看會有人站在左邊說你保護隱私不夠，另外有人站在右邊說你縱容了洗錢毒品交易。所以必然是在中間的某一個平衡點，但是這個平衡點也可以選擇稍微偏左一點或者稍微偏右一點。中國DC/EP明確提出的概念叫可控匿名，從可控匿名本身來講它也并不是一個數(shù)學上能夠精確定位的點，但是它表達的意思就是保護隱私和反洗錢反毒品交易，在這中間找到一個平衡點。大家可以再深入的研究這個平衡點究竟在哪，但也不要拿這個事有意或者刻意地貶低或者攻擊DC/EP的進程。

還有一個問題就是有人談論的數(shù)字貨幣的發(fā)行權是否要經過特別的立法等等，后面有機會我也會說幾句，可能這中間也有很多概念方面需要探討的內容。

總之在媒體和各種討論各種聲音的情況下，我們還是需要增強溝通，增強這方面的討論，使社會包括全球各個方面，能夠對數(shù)字貨幣的進展和開發(fā)有更明確的了解以及對中國DC/EP和e-CNY有更好的了解。

第二個方面，我想談一下關于支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，究竟抓哪個重點呢?首先我們說數(shù)字貨幣從全球角度來看有很多不同的側重點，有的側重對零售系統(tǒng)效能的提高，有的重視批發(fā)交易，也有的注重交易所和金融市場的交易可不可以采取新的支付和結算體系。有人說全球有那么多貿易，包括商品貿易和服務貿易，商品和服務貿易是否能更方便。臉書最開始推Libra的時候,覺得跨境匯款不方便，不能提高跨境匯款的方便性。也有個別人提到跨境投資的方便性，所以是多個領域都可能有發(fā)展的前景，我想說一下我們究竟應該注重什么問題。整體來講，支付系統(tǒng)現(xiàn)代化是一段時間邁一個臺階，這個臺階一般來講是比較大的臺階，大家才有足夠的動力，比如像手機更新?lián)Q代似的，有的廠商幾個月就發(fā)表一個版本，但是從用戶的角度來講我的手機才花錢買的，而且還可以用，性能上沒差多少。所以一定是覺得這個臺階要比較大，以后才會考慮去升級，特別小的臺階，微小的改進我們就要換系統(tǒng)的話有可能動力不足。所以要用這種差距化，衡量臺階到底邁得有多大來看我們選擇什么樣的方向。

怎么看這個臺階呢，一個是看系統(tǒng)的功能，它的效能怎么樣，它的表現(xiàn)怎么樣。第二個看成本，是不是成本能夠降低，效能跟成本一比就是性價比。此外還要看看這個系統(tǒng)出錯的可能性，因為金融系統(tǒng)涉及到穩(wěn)定，涉及到信心，對出錯的概率是非常關注的。還有一個就是很難避免百分之百不出錯，小概率會出錯，出錯以后究竟能不能糾正這個錯誤。比如說支付錯了，能不能退款，能不能止損，信用卡里也有一個叫charge back，就是能把這個錢找回來。再有一個從性能上風險控制的能力，這個系統(tǒng)有多強的風險控制能力。有時候一些技術從技術開發(fā)的角度來說，非常希望能用他的技術，但是從金融系統(tǒng)的角度來說，對于穩(wěn)定性、風險控制、出錯概率以及糾錯能力的重視，可能比從技術角度來講要求更高一些。

我們從這幾個角度看一下，從中國來講比較重視零售系統(tǒng)，這個臺階可以邁得比較大。中國是現(xiàn)金用的比較多的社會，但是從全球來看也不是特別突出。我估計發(fā)達國家即便是信用卡比較普及的國家，也會感到隨著互聯(lián)網(wǎng)特別是移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，這個臺階還是很值得要邁上去的。另外這也是客戶的需求，客戶也不希望有太復雜的、太多種多樣的支付方式。很希望在有手機以后，通過移動互聯(lián)網(wǎng)作為一個主流的零售支付方式的出現(xiàn)。所以這個臺階成本節(jié)約也是很大的，向前邁進的動力是比較大的。

從批發(fā)的角度，現(xiàn)在有一些國家要搞CBDC，從我個人觀察來講中國e-CNY并不是完全的CBDC，當然也可以歸結為CBDC這個大議題里進行討論，但是它也有自己的特點。有一種CBDC就是主要轉向批發(fā)系統(tǒng)，多數(shù)的老百姓和非金融系統(tǒng)的人，對于支付系統(tǒng)的批發(fā)環(huán)節(jié)，是不太了解的，他并不知道背后的清算系統(tǒng)，不知道它背后的銀行清算結算等是怎么工作的。也不太知道這個系統(tǒng)目前是不是效能比較差、是不是出錯、是不是成本過高、是不是向銀行多收費，是不是收的這些費用間接的轉嫁給其它的銀行客戶。隨著技術的發(fā)展，批發(fā)系統(tǒng)也有很大潛力進一步提高。但是目前并不是效能在成本上有很大的改進余地，即便是改進的話也不是太明顯，社會上也不會有太大的感覺?？傮w來講我們覺得批發(fā)環(huán)節(jié)也要給予注意，但是，這個臺階似乎現(xiàn)在邁不了太大，要邁就是一個相當小的臺階，是這樣一種做法。

還有交易所，交易所現(xiàn)在所有系統(tǒng)的運行還是非常好的，除了個別情況下特別是由于高頻交易出現(xiàn)過像英國的閃崩這種情況，總體來講運行還是比較好的。雖然交易所整個的系統(tǒng)，包括所謂價格優(yōu)先、時間優(yōu)先的排隊自動撮合系統(tǒng)，以及后面的證券登記和交割的系統(tǒng)也有不少成本。但是在這方面的呼聲并不高，如果大家希望降低交易成本的話，可能更多的是減少印花稅，印花稅比技術系統(tǒng)的成本更受到關注。

另外也不是交易結算越快越好，這么多年大家都在討論是不是交易所技術系統(tǒng)有這個能力可以提供T+0，可以當日回轉交易，可以更多的提供高頻交易。但實際上市場人士的討論，對此也提出一定的懷疑和挑戰(zhàn)，并非越快越好。整個支付系統(tǒng)也包括交易所系統(tǒng)，未來都有可能實現(xiàn)實時全額交易系統(tǒng)，但是實時全額交易系統(tǒng)并不是在各個環(huán)節(jié)都適用的一個好的選擇。這就是為什么ISDA衍生品交易協(xié)會反復主張說你要搞差額結算，它對市場參與方的風險控制更有好處，同時降低了由于每筆實時全額交易所要求的經濟資本，要求的所謂風險的衡量。從交易所系統(tǒng)來講，不是說速度越快越全額實時交易就越好。因此也涉及到這個臺階究竟邁的有多大的余地的問題。

下面再看一下國際貿易，國際貿易實際上是跨境支付里最主要的內容，包括商品貿易和服務貿易。但是這個貿易作為外界人的想象，很容易覺得國際貿易能不能就像我們老百姓去商店買東西的時候，看好的東西一手交錢一手交貨，直接就這么做就行了。實際上國際貿易絕大多數(shù)情況下都是有一定批量的，涉及到比這個復雜的多的一種系統(tǒng)。首先像現(xiàn)在的商品除了散貨以外多數(shù)都是集裝箱，一個集裝箱裝很多東西，涉及到品種、規(guī)格等很多信息都需要在合同中加以規(guī)定，事先要做很多溝通。更主要的是涉及到運輸倉儲和保險，運輸環(huán)節(jié)究竟是怎么樣的，會不會有風險，會不會運輸環(huán)節(jié)會有損失，倉儲環(huán)節(jié)怎么樣，會不會東西放到里頭壞了，這些東西都導致進一步的一系列服務，而且會涉及到金融。

支付角度來講，跨境支付涉及到匯率，涉及到幣種選擇。除此之外由于出口商還需要有貿易融資，貨發(fā)出去了等對方收到并驗貨到付款，這段距離下一步生產已經開始，所以需要貿易融資，貿易融資過去典型的一個工具就是信用證融資，開了信用證以后就去融資了，下一輪生產就可以找銀行借錢。這種金融服務也必然要包括到里面作為一個重要的成分。

此外有相當多的中小企業(yè)在做國際貿易，他們跨著國家、有的時候跨著大州，相互之間也不怎么認識。有的人雖然認識也不知根知底，所以必然需要找一家銀行，A國找一家自己熟悉的銀行，他開戶的銀行，B國也找一家他熟悉的銀行，銀行之間建立了代理行關系，代理行關系除了做付款以外，實際上是建立一種信任關系，幫助企業(yè)之間建立的人的關系。整個這套體系雖然很復雜，而且有人抱怨可能效率不高，還可以提高，但是并不是像有些人想象的就像老百姓去商店里買東西，一手交錢一手交貨，給錢就完了弄這么復雜干什么。還要想想其中的理由，這個系統(tǒng)的改造，也不是說現(xiàn)在所想象的數(shù)字貨幣那么容易就把它替代掉。這個臺階可能需要有更多的功能考慮，然后看下一步有什么樣的機會能夠升級換代。

再有一個就是匯款，跨境匯款確實成本比較高，有一些銀行在跨境匯款中收費也確實太高了，但是跨境匯款的主要障礙，臉書抓到了跨境匯款的熱點，所以提出用Libra做跨境匯款，而且為了讓更多的國家接受，他知道很多國家會擔心美元化，所以用一籃子的貨幣。結果他沒想到一籃子貨幣國際上討論過很多年，大家都想方設法從各個角度看國際貨幣體系怎么弄，所以這并不是一個很簡單的事。嘗試了一年以后發(fā)現(xiàn)一籃子貨幣很難做到，所以就從Libra改為Diem了，只針對美元?？缇硡R款既有技術方面的難度，更有政策制定方面的難度，特別是涉及到跨境勞工向家里匯款的，涉及到發(fā)達國家和發(fā)展中國家，發(fā)達國家之間的相互匯款，盡管有美元、日元、歐元，相對來講效率比較高的，成本也不算太高，但是發(fā)展中國家成本就比較高，時間延遲也比較多，因此這是一個邁臺階的機會，但是也不是單靠技術系統(tǒng)就能解決的。它有賴于制度政策方面的解決，特別是涉及到匯率制度，外匯管理，有一些國家有外匯管制。很多年輕人可能不知道，中國在改革開放之前，有那么多海外華僑，華僑往家里寄錢，寄的可能有美元有日元，但是你是拿不到的，必須換為人民幣，當時的匯率又非常不合理，拿少了怎么辦呢，就額外再給一部分調匯券。中國雖然改革開放這些階段早就邁過了，但是看很多其他的發(fā)展中國家，實際上還是面臨類似的各種各樣的問題，另外他們也確實都擔心美元化帶來的風險。因此我們在選擇利用數(shù)字化，利用互聯(lián)網(wǎng)提高支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，并且邁上一個臺階的時候，究竟在哪個方向上這個臺階可以邁的比較大，取得的效果比較明顯，這是我覺得在選擇方面需要考慮的。

同時也別想一口吃成個胖子，說我弄了一個系統(tǒng)，可以拍胸脯吹牛，既能解決零售支付，又能解決批發(fā)系統(tǒng)，交易所系統(tǒng)也都完全改造了，貿易結算、匯款等所有問題都解決了。這個我看也不現(xiàn)實，所以如果做了這個選擇，進行了研發(fā)和試點，也要有定力不能這山望著那山高。

最后我說一下關于人民幣國際化。我覺得人民幣國際化是一個好的題目，中國作為世界第二大經濟體，世界第一大貿易國家，貨幣的地位應該提高，而且也確實有提高的潛力，但剛才所說的技術系統(tǒng)會對此有影響。所以這些年在技術方面也有很多開發(fā)，很多支持，譬如跨境人民幣的支付系統(tǒng)(CIPS)等等，是否可以利用數(shù)字貨幣CBDC這類東西，上一個很大的臺階呢?我覺得不要太高估技術方面的因素，更多的是體制和政策上的因素，還是一個改革開放的選擇，下一步走多大選擇的問題。

首先一個貨幣能否被廣泛接受，可能取決于你的經濟體量、貿易體量、對外開放程度，不是說你能夠強求國際上的用戶做出什么選擇，(客戶)都是有自主選擇權的。所以這種運籌的廣泛性，不僅是一個技術特性。一個主要的內容就是貨幣可自由使用程度，2016年國際貨幣基金組織，把人民幣納入了SDR，其中一個因素就是人民幣可自由使用的程度已經有了很大的提高，但它是一個連續(xù)過程，還有繼續(xù)提高的很大余地。但是不管怎么可自由使用程度還是注意有反洗錢的功能，還要防止避稅天堂，防止逃稅，防止毒品交易等等，這是一方面。

再有一個貨幣抗沖擊的能力。大家都知道全球各個國家，各種不同階段，隔一段時間都會有金融危機，現(xiàn)在大家都知道是2008年這場全球金融危機。但實際上你真正看起來各個國家，都是十多年、幾十年之間都會發(fā)生金融危機，因此抗沖擊能力也是很重要的。因此我們想它還是一個制度因素，中國在未來改革開放的力度可能還會進一步加大，還會做出更鮮明的選擇。而這種選擇也是取決于發(fā)展的路徑，改革開放的路徑，取決于觀點的平衡。其實這個觀點也是一種分布，就像我剛才說貨幣的隱私和反洗錢之間的平衡一樣，有的人會認為人民幣可自由使用、可兌換是非常好的事，可以盡快去推進。也有的人認為這個是非常糟糕的事，風險很大，盡量不要去做?？赡茏詈笫莻€正態(tài)分布，中間的觀點比較多，而且它是隨著改革開放在不斷平移，所以我們說開放進程中的變化可能和人民幣國際化有更多的聯(lián)系，技術方面的因素是基礎，是相對比較好做的。包括金融系統(tǒng)在做CIPS的時候，像中國銀行這些過去就在跨國支付中起到很大的作用的銀行，對他們而言，政策制度明確，利用現(xiàn)有的技術開發(fā)一套系統(tǒng)，并不是什么太難推進的事，當然我們也不能低估這種努力。

同時我在這里也想說，我一直強調人民幣國際化。從中央銀行的角度，發(fā)行的貨幣是你的負債，很多人認為是你的資產，我還記得在很重要的國際會議的飯桌上，就有非常大腕的嘉賓評論人民幣國際化，將來你們在全球可以發(fā)人民幣，你是有很大的資產的。我說這個你可沒說對，從資產負債表的角度發(fā)行貨幣是央行的負債，你要使你的負債的部分，它是可兌現(xiàn)的，它是有購買力的，它是穩(wěn)定的。而且你要使用貨幣達到某項功能的時候，是央行要給人家提供這種方便和保證的。所以從這個角度看是一種負債，也就是說不要把人民幣國際化過多的看為一種，好像是我可以憑空創(chuàng)造出一種資產，而是你更多的要考慮你要做出的承諾，承擔的義務，從資產負債表的角度加以考慮。

因此，支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，DC/EP和E-CNY會首先對跨境的零售使用，包括旅行者商務訪問之間的使用，也包括現(xiàn)在比較時興的零售網(wǎng)購等方面都會帶來提升的體驗，同時對人民幣會有好處。我們從更廣泛的角度來看，批發(fā)金融交易、貿易從匯款等等各個方面，要實現(xiàn)人民幣的國際化，還需要在政策體制方面不斷的向前邁進，我們相信未來在這些方面能夠取得進展，才是人民幣國際化取得實質性進展的重大步伐。

同時我也在不同場合強調它也是一個相對的東西，國際上幾種主要的貨幣相互之間確實是有一個各占多少的份額，反正不能超過百分之百，我多了你就少，除了你自己做得好壞以外，也取決于別人做的好壞。

我就借這個機會給大家匯報這樣一個題目，也是對五道口金融學院和本次全球金融論壇做一點小小的輸入。講的不對的地方請大家批評指正，謝謝。

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