中國(guó)金融學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)周小川22日在2021清華五道口全球金融論壇上發(fā)表了其對(duì)“數(shù)字貨幣和電子支付系統(tǒng)”的觀點(diǎn)。

周小川談到，現(xiàn)在有一種說(shuō)法是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點(diǎn)與人民幣國(guó)際化密切掛起鉤來(lái)。他認(rèn)為數(shù)字貨幣對(duì)人民幣國(guó)際化幫助不大，或者說(shuō)也實(shí)現(xiàn)不了人民幣國(guó)際化。他表示，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對(duì)于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會(huì)有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國(guó)際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)展，而不是取決于技術(shù)上的因素。

周小川還提到，再有一種說(shuō)法也是外媒說(shuō)的比較多，就是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點(diǎn)與人民幣國(guó)際化密切掛起鉤來(lái)，認(rèn)為數(shù)字貨幣對(duì)人民幣國(guó)際化幫助不大，或者說(shuō)也實(shí)現(xiàn)不了人民幣國(guó)際化。而他認(rèn)為，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對(duì)于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會(huì)有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國(guó)際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)展，而不是取決于技術(shù)上的因素。

再有一種議論說(shuō)人民銀行推動(dòng)的DC/EP和e-CNY是想取代現(xiàn)在第三方支付的角色，周小川認(rèn)為這也是一種妄議。中國(guó)人民銀行明確地說(shuō)DC/EP的計(jì)劃是一種雙層系統(tǒng)，而且整個(gè)研發(fā)隊(duì)伍是由人民銀行組織，由主要商業(yè)銀行，包括工農(nóng)中建等，還有電信營(yíng)運(yùn)商和幾大第三方支付機(jī)構(gòu)共同參與研發(fā)，都是在他們以往工作的基礎(chǔ)上，瞄向升級(jí)換代的新臺(tái)階。大家都是在一條船上，當(dāng)然在一條船上的人有時(shí)候也會(huì)有不同意見(jiàn)，有時(shí)候也可能在有些問(wèn)題上會(huì)有爭(zhēng)議，但畢竟是一條船上。并不是有些人說(shuō)的好像是一種內(nèi)斗，誰(shuí)會(huì)取代誰(shuí)的說(shuō)法。

以下為文字實(shí)錄：

各位來(lái)賓，與會(huì)代表，上午好!今天，我想講一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題，講一講“數(shù)字貨幣和電子支付系統(tǒng)”。

這個(gè)題目前一段時(shí)間已經(jīng)討論很多了，而且確實(shí)也是黨中央國(guó)務(wù)院都明確加以關(guān)注并列入了“十四五”規(guī)劃之中的，要積極探索發(fā)展試點(diǎn)推廣的內(nèi)容。但我看了很多媒體在這方面的報(bào)道和評(píng)論，發(fā)現(xiàn)實(shí)際上還是有很多的概念需要進(jìn)一步明確，有一些方向問(wèn)題還需要探索。盡管中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了DC/EP的研發(fā)和試點(diǎn)階段，但對(duì)這個(gè)問(wèn)題可能理解上還有很多需要討論的地方，所以我借此機(jī)會(huì)再跟大家交流一下，同時(shí)我感覺(jué)它也是國(guó)際上感興趣的問(wèn)題。當(dāng)然我現(xiàn)在這個(gè)位置也是作為一個(gè)旁觀者，對(duì)于一些在研發(fā)和試點(diǎn)過(guò)程中的具體問(wèn)題其實(shí)我也是有一定距離的，觀察也不是很準(zhǔn)確，我想就這個(gè)題目跟大家交流探討一下。

首先媒體特別是外媒對(duì)這個(gè)問(wèn)題有些討論會(huì)引起某些誤解。我剛才說(shuō)了其實(shí)過(guò)去的幾年時(shí)間，我們對(duì)這些基本概念都做了很多討論，但是并不是說(shuō)大家都取得了一致認(rèn)識(shí)，或者是不見(jiàn)得大家都對(duì)這個(gè)問(wèn)題有深刻的了解。

舉幾個(gè)例子，外媒現(xiàn)在比較多的一種說(shuō)法，是中國(guó)的DC/EP或者e-CNY不管怎么發(fā)展也替代不了美元在國(guó)際上的主導(dǎo)地位。我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法本身命題就不太對(duì)，因?yàn)镈C/EP的發(fā)展主要是立足于國(guó)內(nèi)支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化，跟上數(shù)字經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的步伐,提高效能，降低成本，特別是為零售支付系統(tǒng)服務(wù)，本來(lái)設(shè)計(jì)的目的和努力的方向就沒(méi)有想取代美元的儲(chǔ)備貨幣地位和國(guó)際上支付貨幣的地位。

再有一種說(shuō)法也是外媒說(shuō)的比較多，就是把數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點(diǎn)與人民幣國(guó)際化密切掛起鉤來(lái)，認(rèn)為數(shù)字貨幣對(duì)人民幣國(guó)際化幫助不大，或者說(shuō)也實(shí)現(xiàn)不了人民幣國(guó)際化。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，人民幣支付系統(tǒng)的現(xiàn)代化、數(shù)字化對(duì)于提高人民幣的地位，提高人民幣的跨境使用會(huì)有一定程度的幫助，但也不是太大的幫助。人民幣國(guó)際化更多的是取決于體制、政策上的選擇，更多地取決于我國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)展，而不是取決于技術(shù)上的因素。

再有一種議論說(shuō)人民銀行推動(dòng)的DC/EP和e-CNY是想取代現(xiàn)在第三方支付的角色，我覺(jué)得這也是一種妄議。中國(guó)人民銀行明確地說(shuō)DC/EP的計(jì)劃是一種雙層系統(tǒng)，而且整個(gè)研發(fā)隊(duì)伍是由人民銀行組織，由主要商業(yè)銀行，包括工農(nóng)中建等，還有電信營(yíng)運(yùn)商和幾大第三方支付機(jī)構(gòu)共同參與研發(fā)，都是在他們以往工作的基礎(chǔ)上，瞄向升級(jí)換代的新臺(tái)階。大家都是在一條船上，當(dāng)然在一條船上的人有時(shí)候也會(huì)有不同意見(jiàn)，有時(shí)候也可能在有些問(wèn)題上會(huì)有爭(zhēng)議，但畢竟是一條船上。并不是有些人說(shuō)的好像是一種內(nèi)斗，誰(shuí)會(huì)取代誰(shuí)的說(shuō)法。

前兩天我正好看了一個(gè)電影，講的是打排球的故事。我想舉個(gè)例子。排球運(yùn)動(dòng)員怎么訓(xùn)練，排球要想加大進(jìn)攻和扣球的力度，運(yùn)動(dòng)員就需要練肌肉。結(jié)果邊上可能有人看到這個(gè)訓(xùn)練以后就開(kāi)始說(shuō)風(fēng)涼話(huà)了，說(shuō)“你肌肉練的是不錯(cuò)，但是你不管怎么練要想?yún)⒓优e重比賽拿名次，門(mén)都沒(méi)有”。球隊(duì)說(shuō)我們根本就沒(méi)打算去參加舉重比賽，別拿這種根本不著邊的事來(lái)說(shuō)風(fēng)涼話(huà)。另外，現(xiàn)在排球的打法都是越來(lái)越重視后排進(jìn)攻，三米線(xiàn)以外起跳。訓(xùn)練后排進(jìn)攻的時(shí)候就會(huì)有人說(shuō)，教練和二傳手有意貶低二號(hào)位和四號(hào)位選手的進(jìn)攻，著重就練后排進(jìn)攻。這種挑撥也沒(méi)有什么意義，因?yàn)橐粋€(gè)隊(duì)里實(shí)際上大家都希望一傳好的時(shí)候，都有進(jìn)攻得分的機(jī)會(huì)，而且說(shuō)白了排球比賽經(jīng)常評(píng)最佳扣球手，給誰(shuí)機(jī)會(huì)多得分就多，所以?xún)?nèi)部有時(shí)候會(huì)有一些爭(zhēng)執(zhí)，這是很正常的，但畢竟他們是一個(gè)隊(duì)，大家要合作共同獲取進(jìn)展。

我舉這個(gè)例子就是想說(shuō)，有些莫須有的概念或者提法其實(shí)是缺乏對(duì)研發(fā)計(jì)劃和試點(diǎn)的理解，同時(shí)也容易造成“這山望著那山高”。明擺著計(jì)劃已經(jīng)提出來(lái)了，已經(jīng)在系統(tǒng)建設(shè)和試點(diǎn)過(guò)程中了，不要打著排球的同時(shí)又想在別的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目上得冠軍，這可能是有問(wèn)題的。

再有一個(gè)是關(guān)于對(duì)可控匿名的議論。其實(shí)支付系統(tǒng)必然要在保護(hù)隱私和反洗錢(qián)、反恐、反毒品和反跨境賭博之間取得一個(gè)平衡。一方面保證隱私，同時(shí)還要對(duì)某些活動(dòng)實(shí)行必要的監(jiān)控。因此對(duì)這件事如果從兩個(gè)角度來(lái)看會(huì)有人站在左邊說(shuō)你保護(hù)隱私不夠，另外有人站在右邊說(shuō)你縱容了洗錢(qián)毒品交易。所以必然是在中間的某一個(gè)平衡點(diǎn)，但是這個(gè)平衡點(diǎn)也可以選擇稍微偏左一點(diǎn)或者稍微偏右一點(diǎn)。中國(guó)DC/EP明確提出的概念叫可控匿名，從可控匿名本身來(lái)講它也并不是一個(gè)數(shù)學(xué)上能夠精確定位的點(diǎn)，但是它表達(dá)的意思就是保護(hù)隱私和反洗錢(qián)反毒品交易，在這中間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。大家可以再深入的研究這個(gè)平衡點(diǎn)究竟在哪，但也不要拿這個(gè)事有意或者刻意地貶低或者攻擊DC/EP的進(jìn)程。

還有一個(gè)問(wèn)題就是有人談?wù)摰臄?shù)字貨幣的發(fā)行權(quán)是否要經(jīng)過(guò)特別的立法等等，后面有機(jī)會(huì)我也會(huì)說(shuō)幾句，可能這中間也有很多概念方面需要探討的內(nèi)容。

總之在媒體和各種討論各種聲音的情況下，我們還是需要增強(qiáng)溝通，增強(qiáng)這方面的討論，使社會(huì)包括全球各個(gè)方面，能夠?qū)?shù)字貨幣的進(jìn)展和開(kāi)發(fā)有更明確的了解以及對(duì)中國(guó)DC/EP和e-CNY有更好的了解。

第二個(gè)方面，我想談一下關(guān)于支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，究竟抓哪個(gè)重點(diǎn)呢?首先我們說(shuō)數(shù)字貨幣從全球角度來(lái)看有很多不同的側(cè)重點(diǎn)，有的側(cè)重對(duì)零售系統(tǒng)效能的提高，有的重視批發(fā)交易，也有的注重交易所和金融市場(chǎng)的交易可不可以采取新的支付和結(jié)算體系。有人說(shuō)全球有那么多貿(mào)易，包括商品貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易，商品和服務(wù)貿(mào)易是否能更方便。臉書(shū)最開(kāi)始推Libra的時(shí)候,覺(jué)得跨境匯款不方便，不能提高跨境匯款的方便性。也有個(gè)別人提到跨境投資的方便性，所以是多個(gè)領(lǐng)域都可能有發(fā)展的前景，我想說(shuō)一下我們究竟應(yīng)該注重什么問(wèn)題。整體來(lái)講，支付系統(tǒng)現(xiàn)代化是一段時(shí)間邁一個(gè)臺(tái)階，這個(gè)臺(tái)階一般來(lái)講是比較大的臺(tái)階，大家才有足夠的動(dòng)力，比如像手機(jī)更新?lián)Q代似的，有的廠商幾個(gè)月就發(fā)表一個(gè)版本，但是從用戶(hù)的角度來(lái)講我的手機(jī)才花錢(qián)買(mǎi)的，而且還可以用，性能上沒(méi)差多少。所以一定是覺(jué)得這個(gè)臺(tái)階要比較大，以后才會(huì)考慮去升級(jí)，特別小的臺(tái)階，微小的改進(jìn)我們就要換系統(tǒng)的話(huà)有可能動(dòng)力不足。所以要用這種差距化，衡量臺(tái)階到底邁得有多大來(lái)看我們選擇什么樣的方向。

怎么看這個(gè)臺(tái)階呢，一個(gè)是看系統(tǒng)的功能，它的效能怎么樣，它的表現(xiàn)怎么樣。第二個(gè)看成本，是不是成本能夠降低，效能跟成本一比就是性?xún)r(jià)比。此外還要看看這個(gè)系統(tǒng)出錯(cuò)的可能性，因?yàn)榻鹑谙到y(tǒng)涉及到穩(wěn)定，涉及到信心，對(duì)出錯(cuò)的概率是非常關(guān)注的。還有一個(gè)就是很難避免百分之百不出錯(cuò)，小概率會(huì)出錯(cuò)，出錯(cuò)以后究竟能不能糾正這個(gè)錯(cuò)誤。比如說(shuō)支付錯(cuò)了，能不能退款，能不能止損，信用卡里也有一個(gè)叫charge back，就是能把這個(gè)錢(qián)找回來(lái)。再有一個(gè)從性能上風(fēng)險(xiǎn)控制的能力，這個(gè)系統(tǒng)有多強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)控制能力。有時(shí)候一些技術(shù)從技術(shù)開(kāi)發(fā)的角度來(lái)說(shuō)，非常希望能用他的技術(shù)，但是從金融系統(tǒng)的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)于穩(wěn)定性、風(fēng)險(xiǎn)控制、出錯(cuò)概率以及糾錯(cuò)能力的重視，可能比從技術(shù)角度來(lái)講要求更高一些。

我們從這幾個(gè)角度看一下，從中國(guó)來(lái)講比較重視零售系統(tǒng)，這個(gè)臺(tái)階可以邁得比較大。中國(guó)是現(xiàn)金用的比較多的社會(huì)，但是從全球來(lái)看也不是特別突出。我估計(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家即便是信用卡比較普及的國(guó)家，也會(huì)感到隨著互聯(lián)網(wǎng)特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，這個(gè)臺(tái)階還是很值得要邁上去的。另外這也是客戶(hù)的需求，客戶(hù)也不希望有太復(fù)雜的、太多種多樣的支付方式。很希望在有手機(jī)以后，通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)主流的零售支付方式的出現(xiàn)。所以這個(gè)臺(tái)階成本節(jié)約也是很大的，向前邁進(jìn)的動(dòng)力是比較大的。

從批發(fā)的角度，現(xiàn)在有一些國(guó)家要搞CBDC，從我個(gè)人觀察來(lái)講中國(guó)e-CNY并不是完全的CBDC，當(dāng)然也可以歸結(jié)為CBDC這個(gè)大議題里進(jìn)行討論，但是它也有自己的特點(diǎn)。有一種CBDC就是主要轉(zhuǎn)向批發(fā)系統(tǒng)，多數(shù)的老百姓和非金融系統(tǒng)的人，對(duì)于支付系統(tǒng)的批發(fā)環(huán)節(jié)，是不太了解的，他并不知道背后的清算系統(tǒng)，不知道它背后的銀行清算結(jié)算等是怎么工作的。也不太知道這個(gè)系統(tǒng)目前是不是效能比較差、是不是出錯(cuò)、是不是成本過(guò)高、是不是向銀行多收費(fèi)，是不是收的這些費(fèi)用間接的轉(zhuǎn)嫁給其它的銀行客戶(hù)。隨著技術(shù)的發(fā)展，批發(fā)系統(tǒng)也有很大潛力進(jìn)一步提高。但是目前并不是效能在成本上有很大的改進(jìn)余地，即便是改進(jìn)的話(huà)也不是太明顯，社會(huì)上也不會(huì)有太大的感覺(jué)?？傮w來(lái)講我們覺(jué)得批發(fā)環(huán)節(jié)也要給予注意，但是，這個(gè)臺(tái)階似乎現(xiàn)在邁不了太大，要邁就是一個(gè)相當(dāng)小的臺(tái)階，是這樣一種做法。

還有交易所，交易所現(xiàn)在所有系統(tǒng)的運(yùn)行還是非常好的，除了個(gè)別情況下特別是由于高頻交易出現(xiàn)過(guò)像英國(guó)的閃崩這種情況，總體來(lái)講運(yùn)行還是比較好的。雖然交易所整個(gè)的系統(tǒng)，包括所謂價(jià)格優(yōu)先、時(shí)間優(yōu)先的排隊(duì)自動(dòng)撮合系統(tǒng)，以及后面的證券登記和交割的系統(tǒng)也有不少成本。但是在這方面的呼聲并不高，如果大家希望降低交易成本的話(huà)，可能更多的是減少印花稅，印花稅比技術(shù)系統(tǒng)的成本更受到關(guān)注。

另外也不是交易結(jié)算越快越好，這么多年大家都在討論是不是交易所技術(shù)系統(tǒng)有這個(gè)能力可以提供T+0，可以當(dāng)日回轉(zhuǎn)交易，可以更多的提供高頻交易。但實(shí)際上市場(chǎng)人士的討論，對(duì)此也提出一定的懷疑和挑戰(zhàn)，并非越快越好。整個(gè)支付系統(tǒng)也包括交易所系統(tǒng)，未來(lái)都有可能實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)全額交易系統(tǒng)，但是實(shí)時(shí)全額交易系統(tǒng)并不是在各個(gè)環(huán)節(jié)都適用的一個(gè)好的選擇。這就是為什么ISDA衍生品交易協(xié)會(huì)反復(fù)主張說(shuō)你要搞差額結(jié)算，它對(duì)市場(chǎng)參與方的風(fēng)險(xiǎn)控制更有好處，同時(shí)降低了由于每筆實(shí)時(shí)全額交易所要求的經(jīng)濟(jì)資本，要求的所謂風(fēng)險(xiǎn)的衡量。從交易所系統(tǒng)來(lái)講，不是說(shuō)速度越快越全額實(shí)時(shí)交易就越好。因此也涉及到這個(gè)臺(tái)階究竟邁的有多大的余地的問(wèn)題。

下面再看一下國(guó)際貿(mào)易，國(guó)際貿(mào)易實(shí)際上是跨境支付里最主要的內(nèi)容，包括商品貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易。但是這個(gè)貿(mào)易作為外界人的想象，很容易覺(jué)得國(guó)際貿(mào)易能不能就像我們老百姓去商店買(mǎi)東西的時(shí)候，看好的東西一手交錢(qián)一手交貨，直接就這么做就行了。實(shí)際上國(guó)際貿(mào)易絕大多數(shù)情況下都是有一定批量的，涉及到比這個(gè)復(fù)雜的多的一種系統(tǒng)。首先像現(xiàn)在的商品除了散貨以外多數(shù)都是集裝箱，一個(gè)集裝箱裝很多東西，涉及到品種、規(guī)格等很多信息都需要在合同中加以規(guī)定，事先要做很多溝通。更主要的是涉及到運(yùn)輸倉(cāng)儲(chǔ)和保險(xiǎn)，運(yùn)輸環(huán)節(jié)究竟是怎么樣的，會(huì)不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)不會(huì)運(yùn)輸環(huán)節(jié)會(huì)有損失，倉(cāng)儲(chǔ)環(huán)節(jié)怎么樣，會(huì)不會(huì)東西放到里頭壞了，這些東西都導(dǎo)致進(jìn)一步的一系列服務(wù)，而且會(huì)涉及到金融。

支付角度來(lái)講，跨境支付涉及到匯率，涉及到幣種選擇。除此之外由于出口商還需要有貿(mào)易融資，貨發(fā)出去了等對(duì)方收到并驗(yàn)貨到付款，這段距離下一步生產(chǎn)已經(jīng)開(kāi)始，所以需要貿(mào)易融資，貿(mào)易融資過(guò)去典型的一個(gè)工具就是信用證融資，開(kāi)了信用證以后就去融資了，下一輪生產(chǎn)就可以找銀行借錢(qián)。這種金融服務(wù)也必然要包括到里面作為一個(gè)重要的成分。

此外有相當(dāng)多的中小企業(yè)在做國(guó)際貿(mào)易，他們跨著國(guó)家、有的時(shí)候跨著大州，相互之間也不怎么認(rèn)識(shí)。有的人雖然認(rèn)識(shí)也不知根知底，所以必然需要找一家銀行，A國(guó)找一家自己熟悉的銀行，他開(kāi)戶(hù)的銀行，B國(guó)也找一家他熟悉的銀行，銀行之間建立了代理行關(guān)系，代理行關(guān)系除了做付款以外，實(shí)際上是建立一種信任關(guān)系，幫助企業(yè)之間建立的人的關(guān)系。整個(gè)這套體系雖然很復(fù)雜，而且有人抱怨可能效率不高，還可以提高，但是并不是像有些人想象的就像老百姓去商店里買(mǎi)東西，一手交錢(qián)一手交貨，給錢(qián)就完了弄這么復(fù)雜干什么。還要想想其中的理由，這個(gè)系統(tǒng)的改造，也不是說(shuō)現(xiàn)在所想象的數(shù)字貨幣那么容易就把它替代掉。這個(gè)臺(tái)階可能需要有更多的功能考慮，然后看下一步有什么樣的機(jī)會(huì)能夠升級(jí)換代。

再有一個(gè)就是匯款，跨境匯款確實(shí)成本比較高，有一些銀行在跨境匯款中收費(fèi)也確實(shí)太高了，但是跨境匯款的主要障礙，臉書(shū)抓到了跨境匯款的熱點(diǎn)，所以提出用Libra做跨境匯款，而且為了讓更多的國(guó)家接受，他知道很多國(guó)家會(huì)擔(dān)心美元化，所以用一籃子的貨幣。結(jié)果他沒(méi)想到一籃子貨幣國(guó)際上討論過(guò)很多年，大家都想方設(shè)法從各個(gè)角度看國(guó)際貨幣體系怎么弄，所以這并不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事。嘗試了一年以后發(fā)現(xiàn)一籃子貨幣很難做到，所以就從Libra改為Diem了，只針對(duì)美元?？缇硡R款既有技術(shù)方面的難度，更有政策制定方面的難度，特別是涉及到跨境勞工向家里匯款的，涉及到發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家之間的相互匯款，盡管有美元、日元、歐元，相對(duì)來(lái)講效率比較高的，成本也不算太高，但是發(fā)展中國(guó)家成本就比較高，時(shí)間延遲也比較多，因此這是一個(gè)邁臺(tái)階的機(jī)會(huì)，但是也不是單靠技術(shù)系統(tǒng)就能解決的。它有賴(lài)于制度政策方面的解決，特別是涉及到匯率制度，外匯管理，有一些國(guó)家有外匯管制。很多年輕人可能不知道，中國(guó)在改革開(kāi)放之前，有那么多海外華僑，華僑往家里寄錢(qián)，寄的可能有美元有日元，但是你是拿不到的，必須換為人民幣，當(dāng)時(shí)的匯率又非常不合理，拿少了怎么辦呢，就額外再給一部分調(diào)匯券。中國(guó)雖然改革開(kāi)放這些階段早就邁過(guò)了，但是看很多其他的發(fā)展中國(guó)家，實(shí)際上還是面臨類(lèi)似的各種各樣的問(wèn)題，另外他們也確實(shí)都擔(dān)心美元化帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。因此我們?cè)谶x擇利用數(shù)字化，利用互聯(lián)網(wǎng)提高支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，并且邁上一個(gè)臺(tái)階的時(shí)候，究竟在哪個(gè)方向上這個(gè)臺(tái)階可以邁的比較大，取得的效果比較明顯，這是我覺(jué)得在選擇方面需要考慮的。

同時(shí)也別想一口吃成個(gè)胖子，說(shuō)我弄了一個(gè)系統(tǒng)，可以拍胸脯吹牛，既能解決零售支付，又能解決批發(fā)系統(tǒng)，交易所系統(tǒng)也都完全改造了，貿(mào)易結(jié)算、匯款等所有問(wèn)題都解決了。這個(gè)我看也不現(xiàn)實(shí)，所以如果做了這個(gè)選擇，進(jìn)行了研發(fā)和試點(diǎn)，也要有定力不能這山望著那山高。

最后我說(shuō)一下關(guān)于人民幣國(guó)際化。我覺(jué)得人民幣國(guó)際化是一個(gè)好的題目，中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界第一大貿(mào)易國(guó)家，貨幣的地位應(yīng)該提高，而且也確實(shí)有提高的潛力，但剛才所說(shuō)的技術(shù)系統(tǒng)會(huì)對(duì)此有影響。所以這些年在技術(shù)方面也有很多開(kāi)發(fā)，很多支持，譬如跨境人民幣的支付系統(tǒng)(CIPS)等等，是否可以利用數(shù)字貨幣CBDC這類(lèi)東西，上一個(gè)很大的臺(tái)階呢?我覺(jué)得不要太高估技術(shù)方面的因素，更多的是體制和政策上的因素，還是一個(gè)改革開(kāi)放的選擇，下一步走多大選擇的問(wèn)題。

首先一個(gè)貨幣能否被廣泛接受，可能取決于你的經(jīng)濟(jì)體量、貿(mào)易體量、對(duì)外開(kāi)放程度，不是說(shuō)你能夠強(qiáng)求國(guó)際上的用戶(hù)做出什么選擇，(客戶(hù))都是有自主選擇權(quán)的。所以這種運(yùn)籌的廣泛性，不僅是一個(gè)技術(shù)特性。一個(gè)主要的內(nèi)容就是貨幣可自由使用程度，2016年國(guó)際貨幣基金組織，把人民幣納入了SDR，其中一個(gè)因素就是人民幣可自由使用的程度已經(jīng)有了很大的提高，但它是一個(gè)連續(xù)過(guò)程，還有繼續(xù)提高的很大余地。但是不管怎么可自由使用程度還是注意有反洗錢(qián)的功能，還要防止避稅天堂，防止逃稅，防止毒品交易等等，這是一方面。

再有一個(gè)貨幣抗沖擊的能力。大家都知道全球各個(gè)國(guó)家，各種不同階段，隔一段時(shí)間都會(huì)有金融危機(jī)，現(xiàn)在大家都知道是2008年這場(chǎng)全球金融危機(jī)。但實(shí)際上你真正看起來(lái)各個(gè)國(guó)家，都是十多年、幾十年之間都會(huì)發(fā)生金融危機(jī)，因此抗沖擊能力也是很重要的。因此我們想它還是一個(gè)制度因素，中國(guó)在未來(lái)改革開(kāi)放的力度可能還會(huì)進(jìn)一步加大，還會(huì)做出更鮮明的選擇。而這種選擇也是取決于發(fā)展的路徑，改革開(kāi)放的路徑，取決于觀點(diǎn)的平衡。其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)也是一種分布，就像我剛才說(shuō)貨幣的隱私和反洗錢(qián)之間的平衡一樣，有的人會(huì)認(rèn)為人民幣可自由使用、可兌換是非常好的事，可以盡快去推進(jìn)。也有的人認(rèn)為這個(gè)是非常糟糕的事，風(fēng)險(xiǎn)很大，盡量不要去做?？赡茏詈笫莻€(gè)正態(tài)分布，中間的觀點(diǎn)比較多，而且它是隨著改革開(kāi)放在不斷平移，所以我們說(shuō)開(kāi)放進(jìn)程中的變化可能和人民幣國(guó)際化有更多的聯(lián)系，技術(shù)方面的因素是基礎(chǔ)，是相對(duì)比較好做的。包括金融系統(tǒng)在做CIPS的時(shí)候，像中國(guó)銀行這些過(guò)去就在跨國(guó)支付中起到很大的作用的銀行，對(duì)他們而言，政策制度明確，利用現(xiàn)有的技術(shù)開(kāi)發(fā)一套系統(tǒng)，并不是什么太難推進(jìn)的事，當(dāng)然我們也不能低估這種努力。

同時(shí)我在這里也想說(shuō)，我一直強(qiáng)調(diào)人民幣國(guó)際化。從中央銀行的角度，發(fā)行的貨幣是你的負(fù)債，很多人認(rèn)為是你的資產(chǎn)，我還記得在很重要的國(guó)際會(huì)議的飯桌上，就有非常大腕的嘉賓評(píng)論人民幣國(guó)際化，將來(lái)你們?cè)谌蚩梢园l(fā)人民幣，你是有很大的資產(chǎn)的。我說(shuō)這個(gè)你可沒(méi)說(shuō)對(duì)，從資產(chǎn)負(fù)債表的角度發(fā)行貨幣是央行的負(fù)債，你要使你的負(fù)債的部分，它是可兌現(xiàn)的，它是有購(gòu)買(mǎi)力的，它是穩(wěn)定的。而且你要使用貨幣達(dá)到某項(xiàng)功能的時(shí)候，是央行要給人家提供這種方便和保證的。所以從這個(gè)角度看是一種負(fù)債，也就是說(shuō)不要把人民幣國(guó)際化過(guò)多的看為一種，好像是我可以憑空創(chuàng)造出一種資產(chǎn)，而是你更多的要考慮你要做出的承諾，承擔(dān)的義務(wù)，從資產(chǎn)負(fù)債表的角度加以考慮。

因此，支付系統(tǒng)現(xiàn)代化，DC/EP和E-CNY會(huì)首先對(duì)跨境的零售使用，包括旅行者商務(wù)訪問(wèn)之間的使用，也包括現(xiàn)在比較時(shí)興的零售網(wǎng)購(gòu)等方面都會(huì)帶來(lái)提升的體驗(yàn)，同時(shí)對(duì)人民幣會(huì)有好處。我們從更廣泛的角度來(lái)看，批發(fā)金融交易、貿(mào)易從匯款等等各個(gè)方面，要實(shí)現(xiàn)人民幣的國(guó)際化，還需要在政策體制方面不斷的向前邁進(jìn)，我們相信未來(lái)在這些方面能夠取得進(jìn)展，才是人民幣國(guó)際化取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的重大步伐。

同時(shí)我也在不同場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)它也是一個(gè)相對(duì)的東西，國(guó)際上幾種主要的貨幣相互之間確實(shí)是有一個(gè)各占多少的份額，反正不能超過(guò)百分之百，我多了你就少，除了你自己做得好壞以外，也取決于別人做的好壞。

我就借這個(gè)機(jī)會(huì)給大家匯報(bào)這樣一個(gè)題目，也是對(duì)五道口金融學(xué)院和本次全球金融論壇做一點(diǎn)小小的輸入。講的不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝。

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